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直播:2017绿景名家讲坛 和梁文道一起发现城市之悦

房天下     2017-05-19 14:00

[摘要] 和梁文道一起发现城市之悦

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说起城市之悦,似乎在这个充满巨大的紧张感和焦虑感的时代,变得越来越陌生。曾几何时,我们挤破脑袋,千军万马过独木桥般往城市扎堆,那时候觉得城市里应该充满鲜花和掌声、繁华、便捷、文明、时尚等等都是我们爱上它的理由,如今,这一切都没有丢失,反而更上一层楼,可不记得从什么时候开始,身边的人,一个个从城市撤离。似乎我们好像刚发现城市的本质,它在为我们提供了繁华美景与效率的同时,也提供了竞争与孤独。走的越高,承受的压力越大,无论是在大城市还是小城市,这都是不可逆的事实。

有人厌倦了每天挤公车、点外卖、潮湿的出租房,疲于奔命,开不完的会,做不完的方案,日复一日,年复一年,高额的房价让人一点点耗掉了坚持的希望,茫然不知尽头。

有人愁就有人欢喜。城市高水准的生活品质,出门即达的交通,各地美食聚集每天都可以换着花样,音乐、演出、活动充满生命的律动,想象着哪一天通过奋斗能在此安家,每一刻都是幸福的样子。

这个城市到底是缺少快乐,还是缺少一颗感受快乐生活的心?

2017.5.9绿景名家讲坛盛邀梁文道先生与您一起发现城市之悦,找回久违的快乐。

嘉宾简介

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梁文道:文学作家 主持人
主要成就:凤凰卫视《开卷八分钟》主持
代表作:《常识》《弱水三千 梁文道书话》《读者 梁文道书话Ⅱ》《一千零一夜  梁文道》

活动时间:2017年5月19日 19:00

活动地点:绿景NEO大厦 A栋55楼转62楼

活动流程:
2017绿景名家讲坛《发现城市喜悦》活动流程 时间 事项
19:00-19:30 来宾签到/暖场(往期讲坛视频播放)
19:30-19:32 主持人登场(周智琛)
19:32-19:33 开场仪式,暗场,引导观众沉思
19:34-19:40 《唤起喜悦》视频播放
19:40-20:10 主题演讲——嘉宾:梁文道
20:10-20:40 对话沙龙(嘉宾待定)
20:40-20:50 媒体互动问答
20:50-21:10 自由交流,合影留念

房天下直播开始:

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小房子已经率先抵达活动现场,现场群贤毕至,好不热闹

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鲜花与美食,以礼相待

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活动即将开始 看梁生与你一起发现城市之悦

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活动开始,高朋满座的现场

 主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,您有多久没有面对自己的内心了?你有多久没有感觉到真正的快乐?

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(播放《唤起喜悦》VCR)

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深圳晚报常务副总编辑周智琛先生

 主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,欢迎来到2017绿景名家讲坛首场的现场,大家晚上好!

我是深圳晚报常务副总编辑周智琛,以一个城市发现者的身份来到现场,我和刚才视频里面的很多深圳人一样,每天起早贪黑,常年焦虑不安,在这个过程中,好像我的青春逐渐没有了色彩,当然,别人的中年似乎也有了危机。在这座城市到底有没有真正快乐的人?在这座城市有没有一种特别好的方式,真正能够行之有效的抵抗虚无?甚至我在想我们每个人在打拼、在奋斗,有没有一种生活方式总能让我们泪流满面?在不断寻找答案的过程中,我相信每个人都会寻找到答案,同时可贵的是我们拥有了大批愿意给我们温暖和力量的人,比如刚才视频里面那些可爱的人,我们的家人。

 刚才的视频不仅仅在讲家人,它是在讲谢谢,在通常的环境中,我们会发现惊喜很难得,开心也很难觅,但是我们如果在一个特别的场景,非常有仪式感,非常动静地说一声再平常不过的“谢谢”时,我发现很多人都泪流满面。在这里,我也要向各位说一声——谢谢!

此时此刻,绿景集团给我们创造了一个非常好的场景,并且给我们一个主题——发现城市喜悦,等一下我们除了来笑谈岁月无情,可能在道长以及各位嘉宾论道、倾诉或者给我们寻找答案的过程中会得到一些答案。我们不仅仅在聆听,还在思考,我们今天要用一种全新的状态,一种非常放松的状态,来面对自己的内心,深度思考我们的生活、我们的未来,或者我们的梦想。

今天,主办方请来了一众大咖分享“发现城市喜悦”这一非常重要的人生里程,请允许我为大家一一介绍出席今天活动的嘉宾:
    绿景中国副总裁、上市公司行政总裁唐寿春先生;
    绿景集团副总裁叶兴安先生;
    绿景集团副总裁呼勇女士;
    今天是我参加绿景集团的活动中,应该是场景饱满、热烈,也是各个年龄段特别齐整的活动现场,主办方跟我讲这几天无数人想拿到一张票,来聆听今天重要的嘉宾,他就是著名文化人,我觉得他是一个非常厉害的跨界大师,他就是梁文道先生。还有深圳东方心智心理咨询有限公司创始人、心理咨询师戴影频女士。摩拜单车深莞地区负责人郑越先生。今天还来了六、七十位媒体人、绿景的合作伙伴、天使人以及社会上好不容易拿到入场券的读者代表,我代表主办方及我

现在有请绿景集团副总裁叶兴安先生为本次活动致辞。

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绿景集团副总裁叶兴安先生为本次活动致辞。

 叶兴安:尊敬的各位嘉宾、各位媒体朋友们,大家晚上好!今天,非常有幸把大家聚在一席,和梁文道先生、和各位嘉宾一起聊聊关于城市和喜悦的话题,我谨代表绿景集团对各位的到来表示热烈的欢迎和诚挚的谢意,谢谢大家!

正如刚才主持人所讲,当生活磨平我们的棱角,当我们安于现状的时候,当我们焦虑于世俗附加给我们的种种压力的时候,我们亦步亦趋,逐渐失去了发现惊喜和制造喜悦的能力,日渐模糊了生活的原本,这已经成为大都市中一种极为普遍的社会现象。绿景集团作为一家城市综合服务商,我们坚持认为真正能让城市生活更加美好的,物理空间的建造仅仅是一个开始,除此之外,我们更关注与空间连接的用户,更关注每一个人内心的感受和生活品质,我们始终笃信物质从来是外在的形式,内心的丰富才是喜悦的本质,这不是一句口号,而是绿景集团坚持的价值观和品牌理念。在未来,绿景将会用行动来实践这一理念。

在这个快速变化的时代,企业如同个人一样,也需要修心养性,关照内心,在追求规模与效益之外,我们更希望能够弘扬人文精神,传递普适价值,这也是绿景名家讲坛自2014年以来一直在坚持的原因,我们陆续曾邀请过邓康延、胡野秋、李津逵等各界文化名人,为各位输送了非常丰富的文化养分。今天我们有幸请到了梁文道先生、戴影频女士、周智琛先生、郑越先生,为2017年绿景名家讲坛拉开了序幕,接下来让我们期待梁文道老师和各位嘉宾的精彩分享。
    再次谢谢大家!

主持人:刚才叶总用非常短的时间来讲述绿景集团作为一家非常具有人文情怀的城市综合商的诉求,在我看来,在这个时代,每一个伟大的公司都是一家媒体,每一个伟大的机构都一定要有情怀,要有价值观的引领,也因为在这个地方,因为在这样一个大背景下,绿景集团跟很多地产商不太一样,它可以在非常喧嚣的时代做一些非常安静的事情,从去年开始我陆续参加他们的名家讲坛,他们的名家讲坛不谈成功学,也不谈风生水起,也不谈资产方面的事情,他们更多的是关注人心,关注内在的东西。2017年绿景名家讲坛请到梁文道先生,我想就是一个新的开始,绿景集团在这条道路上只有始,没有结束,等一下大戏就要开始。今天晚上我跟道长聊了很长时间,聊得特别开心,我也感谢绿景集团集团能够让我发现城市喜悦,今天重要的大咖嘉宾文道先生比我大十岁,但心态比我年轻十年,在我看来,他是华人中好玩、自由、跨界、深邃的跨界大师。来之前我问他“你在十七、八岁进入到文化圈,到媒体圈,到二十八岁开始以强势崛起的姿态到现在,你干过多少事情?”他在不同阶段干过几十种职业,1998年他做过大学教师、自由撰稿人、电视电台节目主持人、牛棚书院院长、初中校长、商业电台台长、电影创作人和剧评家、作家、书评家、词文化研究人、时事评论员、乐评家,公共危机处理专员、环保权益维护者、古迹研究员、文化推广研究学者、艾滋病权益维护义工等等,做了十年以后,2008年这个名为“道长”的年轻人皈依了南传佛教,成为一名佛教弟子。我刚刚念了这么长一段履历,我想这是很美妙的人生长河,他的经历、他的思考,以及他的发现、他总结出来的理论,可能会给我们带来一场思想盛宴,有请文道先生。

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梁文道先生上台开讲

梁文道:我觉得智琛是华南区夸人夸张的人,他刚才说的那些大家不要相信,大家都是精明的城市消费者,不要被骗。近几年我很少来深圳,所以很少有机会在深圳跟大家见面,既然这么难得,我就要先批判一下。

话怎么开始讲呢?很多很多年前,大家还记得深圳办过一次全国瞩目的盛事——大运会,在深圳举办大运会的前几年,有一位领导约了一群文化人坐在一起聊,主要是谈怎么样把深圳大运会的概念做得更美妙、更吸引人,行销上更有噱头,更有推广深圳品牌的效果。我发现当时跟我谈的人很快就把焦距集中在口号、商标设计,又或者是怎么样做一些大型的晚会、演出、烟火、烟花等等。当时在场上只有我好像不识时务的连续几次重复一个想法,但是很快我就发现我这个想法是被人讨厌的。

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城市之美,此刻聆听的心,一切那么和谐

坦白讲大运会不算是什么事,大运会就是世大学生运动会,在全球而言都不是一个国际级盛事,你千万不要把它当成2008年北京奥运会,也不能拿它去比上海世博。你仔细想清楚大运会是什么,它强调的是大学生运动会,大学生运动会这个概念有意思的地方在哪里呢?在今天它对我而言比奥运会还要纯粹,奥林匹克运动会一开始的时候强调的是业余运动员的精神,一百多年前,当年参加划船、田径的选手没有职业的概念,除非你是很早市场化的集体运动,要不然都是业余,早的奥运会强调的是运动与一般人的关系,与我们日常生活的关系。但是奥运会逐渐变了,尤其是奥运会里面的篮球比赛允许职业篮球运动员去打,但大运会由于主角是大学生,而且强调非职业化,它保留了某种运动的天然重要精神。
    当时我就跟这位官员说我们要抓住这一点,深圳不需要建一个全国瞩目的场馆,不需要办一个全国有史以来壮观的开幕晚会,不需要一连串的标语海报,深圳需要做的是什么呢?我的建议是不如用接下来大运会举办之前的这几年时间重新规划深圳的土地,要让深圳变成全国人均拥有运动设施数目及面积多的城市,要让深圳成为一个人均运动时数多的城市。假如你做到这一点的话,在我看来,没有比这个更值得夸耀的一件事。但是大家也晓得,我刚才说的那些东西拍不出来,我没办法在短片中问一问深圳的市民每天运动是不是很快乐,所以领导当然不理我,领导不理我就算了,我也没办法。

 我为什么今天要从这样一件往事开始谈起呢?是因为这牵涉到到底城市是什么,城市怎么样让我们的生活更好,甚至具体到深圳这个地方,各位在深圳住久了,闭起眼睛有一幅城市地图在脑海中出现,这个地图跟你从桌子上、手机里看到的地图不同,它不是一张平面图,而是有高低起伏、有情绪作用、有感性印象的心理地图。但在大部分人心里面,深圳是一个平坦的城市。

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我们回想一下,深圳是平坦的吗?各位看一下隔海相望、边境接壤处往南一点就是香港,香港连接深圳的这边都是高低起伏的丘陵,都是一些山,为什么一到深圳就平了呢?这当然不是天然的,而是在三、四十年前,当政府决定要开发中国南方这个大的门户,要建立一座特区的时候,他们做了一个决定,这个决定执行下去的办法之一就是把深圳原有跟香港接壤的一面非常接近的地形彻底改造,就是把丘陵全部炸平,或者说尽量炸平。各位大概不知道,我们现在脚下站的这块土地原来应该是山,今天你以为很平的这一片土壤,其实是被炸出来的,它是彻底经过人工改造出来的地方。

为什么要这么做?为什么不能按照原有地形慢慢发展呢?当然这样比较难,而且比较慢,那个时候不允许,中国近几十年来的高速成长被认为是奇迹,是因为我们背后的意志力,觉得人定胜天,所以当地形不是太有利的时候,我们改变了它,炸掉它。留下来的是一块平地,而这块平地就像是一张白纸,在白纸上规划城市的人就像一个自由的画家、艺术家或者是狂想的小孩,他开始勾勒这个城市应该有的轮廓。

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深圳这个地方过去有很多遗迹存在,但今天我们再也感受不到,它们只剩下地名,比如刚才我们聊天时还说到附近的车公庙,正好我在香港住的地方也叫车公庙,大家知道车公庙是什么吗?车公是宋朝一个武官,后来民间说他是将军,但不一定是,他应该是宋朝护卫宋帝的那一批宋军,一路难逃到广东沿海地区的其中一名武官,后壮烈殉国,他死在什么地方我们今天已经不可考,但应该就在宝安这一片,所以这片地方的老百姓很尊敬他,于是为他立祠,这是中国的美好传统,当年宋朝亡国的时候是很壮烈的,宋朝亡国的时候,全国有30万读书人自杀,今天大家很难想象,福建一个地区死了5万秀才、读书人,所以当年有个说法“崖山之后无中国”。

说回车公庙,车公的死很壮烈,老百姓纪念他,后来传说车公的武德很兴盛,能够赈瘟疫,于是他这个庙从一座标变成好几座庙,宝安好几个地方都会延请车公的神灵去建一座庙,我家所在的庙香火也好盛,老百姓们大年初三通宵排队等着上头炷香。今天深圳只留下一个地名,但再也见不到这个庙,也见不到这样的习俗了,而香港因为庙还在,所以习俗也在。

当年把整片土地变成一张白纸之后,城市规划者就可以在上面大笔一挥,画出一个理想城市的模样。这样一个城市的模样会是什么样子呢?其实它是逐渐发展的过程,深圳早发展出来的地区是罗湖,福田算是很新的区域,而我在隔着一道关的香港看过来,深圳这几十年来的变成实在是太大太大了,我们都觉得今天像福田这样的地方已经是美轮美奂了,我今天下午坐车一路过来,深圳的绿化实在是太好了,有点像到了新加坡的感觉,各个地方都是高楼大厦,非常先进。但难免心里会有一点遗憾,遗憾什么呢?马路太宽了,好像觉得过马路不太容易,这让我想起来在北京的感觉,今天的北京跟以前很不一样,我80年代就去过北京玩,从天安门骑脚踏车,一路骑到北大,今天我们很难想象,那个时候骑车跟今天完全是两码事,海淀北大清华那一带过去是有胡同的,是有小水沟、小河渠的,有杨柳树的,但今天的北京海淀过马路很困难,马路很宽,感觉跟我今天看到的福田差不多。这些路当然不是盖给我们用的,它是给车行驶的。

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今天中国有很多城市像深圳这样,你会觉得在这个城市,人不是主角,车是主角,那是一个空间尺度极其巨大,人在里面会发现自己很渺小的城市,这样的城市会有什么问题呢?我举一个简单的例子,同样是5公里路,如果我们把一条高速路封起来,不让车走,让老百姓走上去,但每回只让一个人走,你一个人在高速公路走5公里,你会感觉像是走了50公里一样,因为两边什么都没有,路很宽、很直、很干净。假如把这5公里路换成香港弥敦道,就不会有这样的感觉,关键是在于这段路提供什么样的景观给你,这段路有没有出口、有没有入口,有没有住家、有没有行人,有没有商店、有没有作坊,有没有日常生活风景在,这就是区别之所在。一个良好的城市应该给居民有一种处处合乎人性尺度的感觉,它是为行人优先而设,是你可以走得起来的城市。

 CBD顾名思义是CBD,晚上没人在这里住,大家都下班了,广场建给谁呢?广场太巨大了,大到你不太敢走进去,因为你在里面太渺小了,心理压力很大,你很不舒服,但中国到处都有这样的广场,这是为什么?今天中国许多城市景观是在80年代、90年代乃至于2000年初,一些比较过时的观念影响之下造就出来的,在那种观念之下,很多当时的城市规划者心目中的城市仿佛就像一张白纸,当然,深圳是一个崭新的移民城市,这么做无可厚非,我完全可以理解。可是当这个城市逐渐有居民住进来的时候,你是否仍然当它是一个空白的城市呢?当有人在这里落地生根之后,那些人在这里栖息,这个地方该怎么规划呢?这就变成很重要的挑战,你不能再把这里当做一张白纸,你不能再以一个高高在上的欣赏者,像看模型一样想象这个城市,你要落到地面尺度去看你身边的人怎么互动、怎么生活,这个城市不能只是远观看起来很好看,航拍看起来很绿化、很漂亮,它必须是你走进去的时候每一刻都觉得很惬意。城市应该是这样的,而不是从纸面上看、航拍上看起来很好看的城市,这是两种尺度,一种尺度是由上往下看,一种尺度是由下在平面看。

 城市管理者和城市居民久而久之已经习惯了Down view,就像一个神从高高的地方看这个城市。今天的城市有功能分区的观念,住宅区就是住宅区,商业区就是商业区,为什么我说它危险呢?如果一整片地方都是商业区的话,这个地方到了晚上就空无一人,它很容易变得很危险,就算不是真的危险,因为有很多警察在巡逻,但你走进去都会觉得心里发慌。纯粹的住宅区是白天只剩下老人跟孩子的地方,不是很有生气,不是很有生命力,更麻烦的是上下班时间为什么堵得那么严重?因为全部人都从居住区域到工作区域。这些都是早已过时的城市规划观念造成的结果,现在我们应该重新审视原来的城市规划到底符不符合真正的城市所要带给大家的有喜悦感的、有满足感的生活要求。什么样的城市生活才是真正让人有满足感,或者符合城市生活定义的城市呢?

 城市是怎么来的?中文很好,从“市”这个字就可以看得出来,它一开始是个市场,是个集市,以前我们在乡下跑集市,可能十天有一个小集,三十天一个大集,城市是由集市慢慢发展起来的。既然是集市,总应该在各个相交的某个中心地带形成,让每条村、每个乡下人带着自己的货物、农产去那里交易,只不过久而久之它会固定下来,形成聚居的地方,聚居的人从哪里而来呢?当然是从周边各个乡下而来,所以任何城市一开始一定都是移民城市,没有移民就不会有城市,任何城市一开始就是移民。

这些移民来到这个城市之后会遇到什么问题?一、每个人都从各自的乡下来,也许深圳是广东之中独特的城市,但是我们离开深圳就会发现广东每个地方都有自己的方言和乡音,我是顺德陈村人,陈村人跟凤城人、大梁人说话是不一样的,有的时候过一条村你会发现口音已经变了。如果大家从几十条不同的村落来到这个城市居住下来,首先遇到的问题就是不太听得懂邻居、市场伙伴在讲什么,但是出于商业交易的需要,你不能不懂,所以大家互相摸索,互相摸索的过程中,不是说从此你就懂得了佛山话、南海话、潮州话,你不会说很标准的这些话,但你略略听得懂那些口音,而你的口音别人也慢慢听得懂一点,每个人好像都学多了一点点不同的语言,而且这些不同乡落来的人在城市里面,他逐渐发现原来除了我家让我从小吃到大的食物以外,别的地方还有那些食物,又或者这种鱼我们是蒸来吃,他们是炸着吃,他们连鱼皮都吃,我们是去皮的。你甚至还会发现不同的宗教信仰,我们这条村拜的是这个神,他们那条村拜的是那个神。

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 在城市里你遭遇的是什么呢?简单讲就是跟你不一样的文化、不一样的生活,你在城市遇见的是很陌生的事情,这些陌生的事情会让你不习惯,你会开始想家,你会觉得这个大城市人人都是陌生人,没有亲切感,没有熟悉感,今天很多人都会这样抱怨,觉得深圳不像我家乡,但是换一个角度想,它带给新鲜感,你发现我们向来以为的地球上一种吃鱼的方法不是普适价值,我们村吃鱼是这么吃,还真是只有我们村这样吃,别的村跟我们村都不一样。你发现原来每个乡、每个镇、每个县婚嫁的习俗、办丧事的方式都不一样。你才发现原来除了你所知的之外,这个地球还很大,这个地球还有其他人,有一些跟你不一样的人。

然后呢?然后其实你解放了,你从你自己的乡下带给你的习惯,你从你所习惯的生活方式、信仰,乃至于观解放出来。为什么是解放?因为你发现这些东西其实有可能是可以选择的,你不一定按照你们那条村原有的方法吃鱼,你也不一定依照你那条村原有的方法谈婚事,这个上原来有很多种方法。

然后你就开始比较谁的方法比较好,有的人想得比较多,他会问“我怎么能够知道谁的方法比较好呢?难道有一个客观的标准吗?”一开始我讲到普适价值,也是因为你遭遇到不同才会问这个问题,你遭遇到跟你不一样,然后有人说他那样做比较好,你会说凭什么呢?标准在哪里?当你谈标准的时候,你需要跳出来,尝试找一个客观的立足点去评断你自己原来的价值,你的、你的方法,跟人家的方法放在一起进行比较。

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在这个情况下,我们甚至要说比自由,古希腊有一句谚语“城市之风使人自由”,这是2500年前当苏格拉底在雅典的广场上跟那些来自希腊世界不同地方的年轻学者漫步聊天时,那个时候开始流传的一句谚语,这句话的意思指的是城市的本质就是让人自由,为什么?因为我们来到城市之前的状态是不自由的,什么叫不自由呢?等于鱼缸里面的鱼从来都不知道什么叫水一样,只有把它拿出来,让它陷入险境时,它才知道“天哪,没有水了”。我们所有人离开了原来的地方,你才知道你需要什么,也许你最后还是选择回老家、回乡下,还是喜欢原来那一套,但就算这么做,你跟以前还是不一样,一是你见过世面了,二是这次你回去是你的选择,你出生在那个地方不是你的选择,是你的父母不小心搞出来的,但是当你离开乡到决定回乡,这是你的选择,当你能选择,其实就意味着你自由过。城市之风使人自由,城市的基本定义在我看来就是这种自由,一个好的城市生活在我看来就是一个让人自由的生活。

这个自由我们不要把它想得太可怕,什么敏感的政治等等,不、不、不,它只是生活的方式、观念、行为以及更重要的遭遇陌生人的自由,我们来到城市不是为了寻找跟我一模一样的人,我们来到城市恰恰相反,就是为了要发现跟遇到一些我原来不可能遇到的人,我原来不可能碰到的事。为什么大家都到大城市找机会?什么叫机会?这就是机会,如果在一个同质化的社会中,你不会有任何机会,只有到一个充满异质性的地方,才有机会可言。

 城市应该提供丰富的异质,这种异质是怎么发生的呢?它在人跟人很自然的互动之间发生,我刚才说过,城市是通过交易产生的,我们今天常把交易想得很可怕,交易是商业,好像一说商业,人跟人之间的关系就污染了,不是的,交易是人跟人之间一早就有的互动之一,这种互动不完全是讲买卖的,它里面还包含很多很多别的价值的存在,比如说信任,爸爸信孩子,妈妈信女儿,家人彼此信任,在我看来这种信任是比较简单的、天然的。你怎么去信任陌生人呢?举一个简单的例子,最近经常讲“一带一路”,“一带一路”是什么呢?所谓的丝绸之路,海上的也好,陆地上的也好,我们过去常常有一个错误的观念,以为这条路就是从西安到伊斯坦布尔,甚至到阿姆斯特丹、伦敦,一条畅通无阻的高速公路,有一条很快的高铁,把汉朝人运到那边去,在罗马卖丝绸,再把罗马的黄金带回来。是这样吗?当然不是,它是一连串、一连串小规模的交易,我在江西景德镇烧了一堆瓷器,这些瓷器通过种种方式被转口,在福建泉州出海,它可能先到马尼拉,也可能到越南岘港,再往南大胆一点也许会到今天的印尼,然后再往西边去,最后这个瓷器到了阿姆斯特丹一个商人的手中,放在他家的橱柜里面,中间不是直接交易行为,而是几百个交易行为,一连串细小的交易行为,这中间牵涉到无数个文化、无数不同的语言、无数不同人种之间的交易,而这些交易全部都在考虑一个问题,即信任。

我们知道游牧民族,尤其是沙漠游牧民族,像阿拉伯沙漠游牧民族,他们有很多很奇特的风俗,这些风俗很珍贵、很良好。举个例子,任何人在沙漠上遇到有个部落在绿洲,你被延请进主人家的账篷里面坐下来吃他们家的羊肉时,这整个部落就有责任要保护你在附近的安全。你今天来到这里跟他做买卖,说我今天买这批货,明年来付账,那个时候没有电话、没有微信,他跑掉了你也报不了警,但他就走了,明年他的儿子或者他的商队来付款,你凭什么相信他?一个社会最根本的信任,恰恰就是在无穷交易时发生,你被迫要信任,你信你的儿子、信你的儿子、信你的爸爸、信你的妈妈不用被迫,那是天然的,但信任陌生人就不一样了,它很困难,但既困难又必要。就像我常常举一个例子,大家说今天的中国信任缺失,对,没错,但是不是到信任破产,全部人都不信任陌生人的地步?完全不是,如果你什么都不信的话,今天根本不应该在这里,因为你早上一起床做的第一件事,开水龙头刷牙,你凭什么相信别人不在水里下毒?你凭什么相信自来水厂供的水是干净的?你要信任这个自来水的净化过程中每一步工作都做得很到位,水很干净、很安全,你要信任这个漫长的自来水管道中间所有的维修人员都定时合规则检查它,你要信任这栋大楼的管理建设,你要信任一大堆你不认识的人,这个过程中只要有一个人做错一件事你就没有命。你出门搭电梯,你凭什么相信这个电梯是安全的?不会从60楼摔下去?你过马路的时候凭什么看到红灯的时候相信那些车子不会开出来把你撞死?我们的命掌握在成千上万我们不认识的人的手中。各位,我们都在信任他们。

 城市跟农村最大的分别就在这里,在农村,我们不信陌生人,一个没见过的人进来,全村人警惕心都起来了。但在城市生活,所有人被迫要信任几百万个我们不认识的人,而且是把性命交出去,这就是城市。我们刚刚说交易,交易难道纯粹只是商业吗?不是,人类正因为常年有交易,几千年来才开始出现了伴随交易产生的种种美德,讲信任,讲信用。刚才我说海上丝绸之路,我最喜欢的经典案例就是景德镇瓷器,各位如果去欧洲的大博物馆,你一定会看到明朝景德镇匠人烧给当时欧洲上流社会的青花瓷,那个时候只有中国人才能做到,瓷器上画的是圣母、亚瑟王传说、诺亚方舟等等,谁去画呢?都是江西老乡,明朝的江西人听说过诺亚方舟吗?听说过亚瑟王传说吗?当然没有听说过,那他怎么知道呢?是荷兰人给他,荷兰人的订单用一年半时间到景德镇,景德镇再烧制瓷器运出去。不是今天我在硅谷打个电话就行了,它是一年多、两年多才能见到结果的买卖,是风险极大的买卖。那个时候培养的是对我们一辈子不会接触到的人的信任,你怎么信?这是很困难的一件事。

再说回城市,城市之中每天有无数的交往、交易,有无数的跟陌生人之间的关系,陌生人跟陌生人相处的时候总是不免带着恐惧感,你很怕那些人会不会突袭你,人最重要的是安全问题,跟陌生人相会的时候,你不知道他会不会发疯,动刀子捅你一刀,所以人的习俗有很多都跟陌生人有关,比如握手,握手来自于罗马,早期罗马人之间见面都握手,表示我手中没刀,我是安全的。我们在城市之中跟陌生人相处,所以才会发展中各种各样生活习惯,如果没有陌生人,没有城市,很多习惯、很多价值、很多道德都不会存在。

什么样的城市生活是让人喜悦的?我常讲让人心安,我觉得城市生活没有我们想得那么糟,就像我刚才讲的,我们没有我们以为的那样不信任人,只不过我们要发现这一点,建造城市时要考虑这一点,怎么在城市之中遭遇跟你不一样的人,要有这个遭遇,最简单的方法在我看来就在于改变城市建设和规划的尺度,重新让一些场所出现,让不同的人互相认识、互相遭遇。可是我又忍不住批判,我觉得今天的中国城市恰恰有时候是隔开人,比如说宽大的马路和广场,比如说有间隔的社区规划和建设,今天城市里面所有不同的阶层人之间的距离,因为空间规划的原因变得非常巨大,或者变得更加让我们不信任那些跟我们不一样的人,我们不信任那些比我没钱的人,我们不信任那些民工,我们不信任他们所在的地方。

但这是对的吗?我非常怀疑,记得很多年前有一位印度学者来中国访问,在北京,他是一个国际上有名的左派,常常谈劳工问题、低下阶层问题,他当时来到中国,觉得这是社会主义建设很发达的国家,当然这位学者知道并不像他原来念书时以为的那样,但他仍然很意外,他问了很多人一句话“我这趟来中国跑了几个大城市,从深圳一路到北京,有一点让我很困惑,我为什么没有见过穷人?”这话是什么意思?因为在印度,穷人是看得见的,一眼望去,贫民窟就在那里,他问中国的穷人都躲哪儿去了?难道你们中国的城市没有穷人吗?我不是听说你们有民工、有城中村吗?过去的城市管理,街上遇到的小贩,有时候对低下阶层来说是最后的方式,但今天因为有些人要在高处看下去觉得城市有秩序,漂亮,像航拍拍出来一样美丽,他觉得那是疙瘩、那是污点,应该去除。但在我看来,那却是难得的让我们在城市中遇到那些你遇不到的东西,跟你不一样的人,让你知道这个世界有多大,让你知道你的生活只是无穷生活类型之中的其中一种而已。

我今天在这里推荐给各位的让城市生活重新充满喜悦的题目被我讲得离题万丈,但它是我的衷心肺腑之言。十几年前当我跟相关领导谈深圳大运会要的不是美丽的晚会,不是电视上好看的表演,而是每个人的人均运动时间和面积都是全国第一,我总是希望能够影响到一些有影响力的人,虽然他们常常或者永远不会被我影响得到,但我希望你们能够影响到有影响力的人。

 谢谢大家!

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四位大咖坐而论道

主持人:谢谢道长,我们以热烈掌声再次感谢道长。刚才道长以强大的思维逻辑能力和强大的人文关怀来关照深圳,关照城市,其中可能跟很多人想象不太一样,很多人抱着温暖的心情,想来听文道先生赠送的一碗浓浓的心灵鸡汤,没想到他给我们带来的是城市如何让生活更加美好的解决方案,里面提到城市,提到规划,提到文脉,甚至谈到国际关系,他讲到的一些东西蛮触动我的,城市之风使人自由,我想接一句,城市之法使人自律,城市之脉使人自立。文道先生今天是最温柔的一次,没有太多批判深圳。几年前我用小老百姓的心态走进这个巨大的城市空间,实际上这里面有一些东西一直在打动我,有一天我背着包到莲花山上洗手间,发现洗手间里面真的是清香扑鼻,居然有纸,纸还没有被人拿走,我觉得城市很可爱。后来我又到了一个公园,这个公园很小,叫彩田公园,我去洗手间看,洗手间清香扑鼻,纸也没有被人拿走。

这些小小的生活常态,让我觉得这座城市非常美好,城市之风使人自由,这种自由不仅仅是一种心灵的自由,可能也会使我们的行动自由,比如有人去洗手间拿纸,可能会给管理员添很多麻烦。城市之法使人自律,让很多人来深圳觉得特别麻烦,打的坐后排还要系安全带,我其实非常欣赏深圳这一点。今年我们评比深圳十大法治事件的时候,坐在车后排要系安全带这件事居然没有入评,我当时就提出了这一点,我现在去北京、去上海,每任何一个地方,坐在车后排都会系安全带,一座城市也是在塑造公民的素养,公民的素养也在塑造城市的灵魂。城市之脉使人自立,深圳是很国际的,我走过那么多城市,感觉深圳非常自由,可惜在这里有焦虑,但它给我带来的可能性也很多。文道先生今天其实没有离题,因为我们今天的话题非常开放,发现城市喜悦,城市的喜悦和在乡镇居住的喜悦是不是一样的?城市的喜悦会给我们带来怎样的思考?这些是我们接下来发现城市喜悦或构筑城市喜悦、构筑个人喜悦中要思考的。

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今天文道先生作了一个重磅演讲,上半场他给我们提供了很大的解决方案,下半场我们来一点心灵鸡汤也未尝不可。说到这里,我突然想到你的老本家梁漱溟先生,他说人这辈子最重要的就是要解决人与物质的关系,然后再解决人与人之间的关系,然后再解决人与自己的关系。今天可能有非常多的观点和非常多的经典故事还要分享,现在我想把下半场的嘉宾请到台上来跟大家分享。

刚才道长讲了一个比较大的主题,有观众一定要让道长提一下个人和企业的关系,你天生长得就像思想家,你刚才讲到很多年前就有很多文人自杀,关于个人和喜悦的关系,我想可能要聊很长时间,您能否从东西方的哲学范式以及个人相处方式来谈一谈?我也想问您一个问题,我查了一下,喜悦有很多种同义词,比如高兴、开心、快乐、欢乐、欢快、欢喜、愉快、雀跃、欣喜、欢腾、快活等等等等,怎么定性呢?

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梁文道:这是一个太大的题目,所以我只能很简单的做一小点回应。刚才您提到我的老本家梁大宗师漱溟先生的观点,人一开始要满足物质需要、生存需要,然后再往上。我恰恰在这一点上想提一下,很多时候最大的问题就在于满足物质需要之后就开始追求别的东西了,但什么时候叫做满足了物质需要呢?这本身就是个问题。我刚刚说满足了人的基本生活要求,这句话每个人都会说,我们今天讲人生意义有点太遥远了,因为我要满足基本需求,但我们发现每个人对于基本生活的定义是不一样的,我遇过一些人,他家里已经有几亿了,但他还跟我说“没办法,只能糊口,日子很难过”,也遇到过没有什么钱的人,但他却过得很逍遥自由。 

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这让我想起一个很有名的故事,这个故事可能很多朋友听过。话说加勒比海那么多度假小岛,牙买加美轮美奂,热带雨林,天堂一般,有椰林树影的小岛。有这么一个小岛很破落,没别的东西,只有几个渔村,一个酒吧。有一个美国商人觉得在繁华的地方很累,想度假,但他没有选择马尔代夫或老美爱去的加利福尼亚,而是选择去加勒比的这个小岛,他觉得给他一种解放的感觉,回归原始生活。他常常去,一去就是两三个礼拜,久而久之认识了当地的渔夫,那个渔夫很怪,一大早天还是黑的时候就起来打渔,到天亮就回来了,把鱼拿到市场卖,然后回家睡一觉,睡醒刚好吃顿午饭,吃完午饭没事干,就去镇上的小酒吧,小酒吧很破落,卖的东西也不多,但很便宜。渔夫在那里喝酒,喝高兴了,村民、镇民就在那里弹琴、唱歌,偶尔还很浪漫,写诗,兴高采烈,回家睡个午觉,晚上没有什么事情做,村里只有一台电视,大家聚在那里看球赛,很开心。

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这个美国商人觉得很奇怪,哥儿们咱们认识那么久,你要不要听我跟你讲几句话?商人跟渔夫说其实你可以改变一下你的生活方式,你可以过得更好,渔夫问怎么样可以过得更好呢?商人跟他说你以后出去打渔再早一点,比如早半小时、早一小时,这样的话你航海可以去得更远,你更到别的渔夫去不了的水域,那边打到的鱼更多、更丰富,带回来之后你卖的鱼就更多了。渔夫问“我卖更多鱼有什么好处?”商人说你可以存钱买一艘大一点的船,马达好一点的,可以航海更远,运载量更大,雇几个小帮手能捕更多鱼。捕更多鱼有什么好处?挣更多钱,然后存钱,开一个船队,四、五艘船,这样可以赚更多钱。渔夫又问“然后呢?”商人说“这还用问吗?当然是上下游打通,开个鱼罐头场,你可以做渔业大亨,我想办法帮你卖到美国去”。渔夫问“然后呢?”商人说你可以把整个岛的人雇下来当做你的员工,附近小岛上的人都当你的小伙计,然后咱们可以让公司上市,你的日子更好过,每天早上起来做做运动,没事睡个回笼觉,起来吃顿饭,下午喝点小酒,写写诗,晚上看个球赛,这个日子多惬意啊。

 大家懂我的意思吗?这正是渔夫本来就在过的生活。不知道这样算不算回答了你的问题。

 主持人: 梁先生,您个人现在最大的愿景是什么?

梁文道:我学佛,学佛的人应该毫不羞愧地说出来:我最大的愿景就是成佛。要不然学来干什么?不想成佛为什么要学佛?这辈子我也许做不到。

主持人:我现在经常会有一种虚无感,有一种华丽的苍凉感,来到深圳好像退不回去,但前进又蛮虚无的,所以我应该像您一样学佛,我如果学佛,可能有人会说“你作为一个共产党员,不信马列信鬼神?”戴老师,您对喜悦是怎样理解的?

 戴影频:刚才道长这个故事讲得非常动听,虽然有些朋友可能听过,但刚刚还是很认真地聆听。接着道长的故事来说,到底是渔夫的内心喜悦,还是商人的内心喜悦呢?你们喜欢做谁?

主持人:我们来做一个小调查,喜欢做企业家的人举一下手,想做渔夫的举一下手。你们想不想知道台上嘉宾想做什么?你想做什么?

郑越:听了这个故事之后,说句实话,我想做企业家。

戴影频:大家给他掌声。另外两位呢?

梁文道:我当然想做渔夫了。

主持人:我很矛盾,作为个人,我想当渔夫,但为我女儿着想的话,我想做企业家。

戴影频:大家知道我想做谁吗?坦率回答,我在青春少年时期最崇拜的人是林黛玉,大家可以猜得到我肯定想做渔夫。刚才我听到梁先生描述深圳非常大的空间,甚至大到让人感觉到隔膜和很深的距离感,道长是用心在演讲,把他内心的感觉都表达出来了。我现在以做一个成功的企业家,因为我有一种使命感,我很想把心理学普及到中国的千家万户。我刚才看了一下,下面这么多朋友,想做渔夫的人跟想做企业家的人比例差不多,摩拜的郑越很坦率说他想做企业家,周总(主持人)比较纠结,道长想当渔夫,大家有没有发现我们每个人都是不同的?

我想起朋友圈中比较熟悉的签名“身体和心灵总有一个在路上”,说明一种什么状态呢?就是周总的状态,他的身体和心灵没办法吻合。刚才道长讲城市自古以来是来自于交易,给我们不同的选择,但当我们选择的时候,如果我们的想法和现实状态让我们很纠结的时候,我觉得大家应该给周总掌声,刚刚他很坦率地说他很纠结。刚刚我说希望把心理学普及到千家万户,帮助孩子们和家长,我也是处于焦虑的状态。从心理学来说,到底什么是喜悦呢?我要告诉大家一个非常没有感情的解释,如果单纯是喜悦和快乐,它其实就是一种化学物质,它只是人的大脑的边缘系统对外界刺激的反应,如果我们对外界的反应是开心的,它就是喜悦的情绪,如果不开心,就是抑郁的情绪。

 如果从生理角度解释喜悦,它就是情绪而已。但从社会物质层面来谈,快乐是什么呢?快乐是房子,快乐是车子,快乐是大楼,快乐是飞机,人和物质的关系、人和心灵的关系,大城市给我们的感觉会令我们在城市里慢慢失去自我,会变得更加焦虑。

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主持人:沙龙之前我跟戴老师沟通,她有一句话特别打动我,她说我有一种使命,我要去传道,传播心理学理念,这个阶段我要传播科学。据我了解,心理咨询学派有三百多种,还有各种神乎其神的,如自然疗法等等,非常感谢你刚才的分享,听了你的一席话,我整个人精神好多了。

戴影频:看来周总悟性很高。

主持人:我现在遇到的最大的麻烦就是道理都懂,但还是很痛。

戴影频:痛从心理学角度来说,说明你是一个健康的人,刚才周总非常坦率地说他很纠结,所以他才会痛。如果你连痛都不会,我就很担心了,你要赶快来找我,如果你会痛的话说明你是健康的,症状是美丽的,大家的家里都有高压锅,我们用高压锅做饭时,高压锅发出的叫声就是在提醒你它的压力很大。如果你会痛,恭喜你,你的身体在给你发出信号。

主持人:谢谢安慰,我听出来了,痛代表健康,所以说适度的焦虑还是挺好的。 郑越是90后,他是当下的,是年轻的,他的企业也是一种生活方式的创造者,我不是让你谈共享单车,而是从你的年龄,从你自己对生活的理解,你来谈一谈对企业的理解以及你们做了什么事情。

郑越:今天非常开心,很荣幸来到这里,感谢绿景集团,每天我从深南大道边上经过,每天都看到这两栋大楼非常漂亮,好想有一天能走进来。今天这个梦想实现了,上电梯的时候感觉心情很激动。

主持人:所以就喜悦了。

郑越:没错。其实也不是完全喜悦,因为我很紧张,刚刚周老师说他跟道长相差十年左右,我比周老师又小十来年,所以我很紧张,非常矛盾,我在很纠结、很压抑的情况下谈喜悦,我很难把心中的焦虑转化为喜悦,我只能告诉大家我有点紧张。

 接着刚刚的话题,我到底想做渔夫还是企业家,我刚刚说想做企业家,其实也没有那么勇敢,我觉得很正常,只是我想做企业家而已,我觉得做企业家跟做渔夫没有本质的区别,并非渔夫就是快乐的,企业家就是不快乐的,两者各自做各自的选择是最好的,这就是我对喜悦的理解,就像戴老师说的,每个人的设定都不同,找准自己的定位,找准自己的方向。

我作为场上最年轻的嘉宾之一,没有那么多的道理和那么深的目前人生感悟跟大家分享,我可以举一个小小的例子,最近我跟朋友聊天时,大家在讨论一款非常火的游戏,叫“王者荣耀”。

主持人:我就是为了工作专门去玩了“王者荣耀”。

郑越:玩游戏时,朋友问“你不怕上瘾吗?”我在仔细思考这个逻辑,玩游戏很容易让人上瘾,但我并不会,我玩游戏时玩得很开心,但并不是游戏让我开心,而是玩游戏过程中跟朋友的互动交流让我很开心。人与人之间最基本的沟通和交流,你跟他的思想碰撞会产生更多可能性,也会带来愉悦的感觉,这是我对喜悦最基本的理解,我非常喜欢跟人聊天,喜欢探索世界,我的想法是喜悦要打破一些空间界限,让我们发现更多。

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 深南大道一条笔直的大路,两边非常宽,我根本没有办法过马路,它让我对外界产生一种隔离感,我上一份工作是在Uber,现在这份工作在摩拜,也是交通行业,所以我对交通领域有一点点研究。城市的规划,特别是交通轨道的规划应该怎么做才更好?太宽的马路会导致人跟车分隔,没有办法互动和交流。我去过的为数不多的城市中,最喜欢的是伦敦,特别是泰晤士河两岸,所有临街商铺,有书店,有酒吧,你想做什么都可以,我有一天在泰晤士河两边走了18公里,我居然没什么感觉。回到深圳之后,我每天上班走两公里就觉得非常可怕,消耗了我非常多的体力,觉得很累,我在深圳行走没有那么多喜悦,反而在伦敦行走给我非常多的喜悦。

现在这份工作我做得很开心、很喜悦,我不知道有多少朋友真正感受到城市之风,我们现在每天上下班,我家在地铁口,我从家里出来,下电梯去地铁口,坐上地铁去到公司的地铁口,再转个车到公司,中间好像没有跟城市有什么互动,每一辆车都是一个密闭的空间,电梯是一个密闭的空间,地铁也是密闭的空间,车辆也是密闭的空间,这个城市我感觉不到,我感受到的是大楼里的温度,我感受不到城市的气压、湿度,我甚至感受不到城市的起伏。我进摩拜是因为摩拜的口号“让自行车回归城市”,我能骑着单车在道路上体验城市,这一段路骑过来,我发现它有凹凸不平,我甚至感觉到迎面而来的风是热的、是冷的、是潮湿的、是咸的,我跟大自然、跟身边的人是有交流的,自行车从交通领域能给城市带来一些补充,增进我们跟城市的互动,从而发现城市更多的喜悦。

主持人:我是从你这个年龄过来的,我大学快毕业的时候非常焦虑,我未来的人生要怎样安排?等到我二十七、八岁的时候又很焦虑,我都快三十岁了,怎么办?现在我三十七岁,又开始焦虑,这种焦虑是不是生理上带来的或者人生的阶段性带来的,我也不是很清楚。但在各个阶段我都会用自己的方式消化内心的焦虑,比如我现在就用一种很变态的方式,怎么对抗焦虑呢?用很焦虑的方式对抗焦虑,比如工作不好,那就更加工作呗,我想这可能也是一种办法。文道老师,你有没有困惑过?你如何安顿自己的内心?

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梁文道:我每次说这种话都会让人觉得很脱离现实,很不接地气,但真实就是这样。我这辈子最焦虑的时候就是念小学的时候,你知道,我是念哲学的,为什么我念哲学?是因为小学六年级快毕业,学校的校务主任给我们演讲,说各位同学你们快毕业了,你们要准备好上中学,上中学跟上小学是完全不一样的,要有心理准备,吧拉吧啦讲一大堆,他主要是告诉我们上了中学之后功课压力更大,在台湾读书,初中之后上高中还有联考,念完高中之后要好好念书考大学,考完大学,按照当年台湾的规矩,如果我继续留在台湾的话要服兵役,服完兵役回来找工作,按照社会常规,这个时候我要结婚成家,生孩子,把孩子养大,然后孩子结婚,再接下来我就要当爷爷了,再接下来我就死了。

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想到这里我就非常焦虑,远远搞这么一大通,到最后我死了,所以小学六年级是我最焦虑的时候。我后来听说有一种学问能帮助我解决问题,于是我开始念哲学,我后来也信过天主教,因为我们全家都信天主教,我还在神佛院待过一段时间,但后来我又学了佛学。在我而言,死生之外无大事,学佛就是为了破生死,对我而言,世界上唯一重要的就是这个事情,只要看破了这个事情,乃至于人生所有的苦的根源,除了死,别的事情都不是太重要。

主持人:给我很多启发,这可能跟您的生活环境有很大关系,在座很多都是被家庭或圈层文化塑造成这样一个人,我应该向您学习,让生活状态有湿度,有温度。戴老师,你好像从来没有发愁过,你会不会为传道没有传得那么广而彷徨?

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戴影频:我前面已经跟大家说过了,我原来很喜欢林黛玉,甚至会背《葬花词》,喜欢古典美人,听起来很好笑,但我建议在座的年轻朋友少读这样的书,它会熏陶我们的抑郁气质,这种抑郁气质形成之后,你会有相对悲观的思维方式。梁道长行走于台湾、香港、大陆,我觉得东西方文化当中有一种区别,中国文化以抑郁气质为大美,最近有一个台湾的女作家写了一本书,结果两天以后她就自杀了,当然我们今天不是谈这个话题,但我看过报道之后很想把她的书找来看一看。我是一个活生生的例子,本来是一个连渔夫都懒得当的人,现在反而想把心理学传递给大家,是因为它让我变得很积极,改变了我。

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我自从被社会、被我的团队、被我自己在这个过程当中承担了责任以后,我其实也焦虑过,而且非常焦虑,因为有很多东西是我不懂的,无论我们的团队和我们的资源有多丰富,比如团队怎么才能激发动力,这都是我不懂的。刚才道长讲他的人生选择时,他决定做渔夫,一直以半渔夫的方式生活,他做出了选择,要拒绝很多诱惑才能坚持自己的选择。当方向和目标清楚以后,其实焦虑就很快可以缓解,遇到困难的时候,道长的方法可以推荐给大家,道长每天坐禅半小时,如果你们不愿意做禅,可以做操,比如肌肉放松法、冥想,以这种方法来养成身体快乐切断痛苦和现实宁静的能力。

刚才道长的演讲让我想起一部电影,就是李安的《少年派》,我觉得海上行程完全是主人公自己幻想出来的,一开始他感觉生命遇到了危险,有老虎,有很多风浪,到最后主人公跟老虎和平相处,其实这就是容易抑郁的人的心灵写照。李安是很用心的导演,从一个心理专家的角度来看他的电影,觉得他在不断创造奇迹,他可能是在讲一个故事,但他把内心对恐惧的深度理解,用非常细腻的手法表现出情绪,其实恐惧和抑郁就像老虎一样,你在惊涛骇浪当中航行,首先要接受它,接受了痛苦和焦虑之后,它也会跟你和平相处,也就是说接纳是非常重要的一步。我们在面对恐惧和焦虑情绪时不能用挑战的态度对待它,而是以接纳的态度拥抱它,这样我们就可以跟它和平共处,坚持我们的目标,成功战胜焦虑,迎来喜悦。

主持人:今天现场也来了很多文道老师的粉丝,也有很多热心互动者,接下来把宝贵的时间留给现场的观众。

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提问环节,梁先生忠粉诉说相逢的喜悦,报告成长与改变

提问:我有一个问题想问一下,我是广告公司的,做广告有很多压力,我相信梁老师也一样,请问梁老师,在您这么长的人生历程当中,受到压力时,面对压力时,你是通过哪些渠道把压力转换为喜悦,去收获喜悦?

梁文道:坦白讲我不是一个经常感受到压力的人,压力通常来自哪些地方呢?比如工作没有完成会有压力,我常常都是如果工作没完成就算了,很不负责任,我以前很有名,交稿会脱稿,专栏开天窗,来不及了吗?来不及就算了呗,不过现在好多了。还有一种压力是你怕做不好,但是我做事情,我觉得我能做的都做了,还有什么好担心的呢?如果真做不好就做不好了,我从来也没有答应过什么,如果真没做好,那就认了,我就是如此,有什么了不起的?我为什么不能承认我的局限、我的缺点,我一切的失误甚至是失败?所以我没有这种压力。

很多时候压力是来自于失败,但失败还没发生,我如果现在怕它,那么我现在就开始失败了,我们很多时候是在怕一些还没有发生的事,你那么害怕,那么早被它压垮,岂不是很不划算。大部分时间我都在抽烟,我没有那么浪漫,听着音乐,品着红酒,看人家写的报告、功课,我一般都在抽烟,也许抽烟帮我发泄不少,如果不抽烟的话,我会坐禅。我没有那么大压力,我小学的时候功课就不小,如果我有很大压力,我中学就该自杀了,我初中一年级到高中三年级都在全班倒数,每一年老师都会说“梁文道,你明年完蛋了”,到我考大学的那一年,老师说“你就别考算了”。

所以像我这种学生不会有压力的,什么样的人有压力?想考头三名的人会有压力,在班里考十几名不是很难,考前三名很难,总想拿第一名的人总是压力很大的。像我这种人通常面对的就是升级,我常常翘课,每到要考试的时候,考试前一个礼拜赶快把书翻一翻,刚好能过关,及格就够了,这是我的领悟,从中学一年级开始我就喜欢念哲学,我发现学校的课很无聊,老师一天到晚说这六年时间要好好学习,这是人生中最宝贵的时间,十几岁的孩子记忆力好,能力又强,要好好把握。听完这个话,我再看六年中要读的课,天哪,这六年就用来做这个?很无聊嘛,所以这六年我读史记,读莎士比亚,只是不太爱上课,不爱课本。我很快发现大家读书都是为了升级,最后都只是为了上大学,所以我中学的目标是不要太多,刚刚好就能上,我为什么要考第一?所以我从来都很轻松。

主持人:梁老师说“我无所谓,我不需要做那么好”,人生如果学会了退,也会非常好。为什么我们很累,他不累呢?为什么我们很迷茫,而他不迷茫呢?是因为我们的才华匹配不了我们的梦想。文道老师今天坐在这里侃侃而谈,他在飞机上、在车上都在看书、写文章,你做得到吗?如果从道的角度,他是道长,他皈依了佛教,如果从儒家的角度,是入世,从佛教的角度,讲究退、讲究空,而文道老师可进可退。

今天在漫谈的过程中,我想每个人都会有收获,说不定也会带来新的困惑,但我们的城市给我们非常多的可能性。今天的绿景名家讲坛因为几位嘉宾的到来,NEO很喜悦,感谢绿景集团为我们营造这么好的机会。刚刚看到这个标志我就感受到绿景倡导的文化也是入世,也是接近内心的,更追求内心的丰盛,来达到一个人的完整或者一个集团的完整,这是非常好的。据我所知,绿景接下来倡导的发现城市喜悦构筑喜悦,7月份还有全新的战略发布会,到时候还会有很多可爱的人跟我们一起分享,我们共同期待7月份绿景集团的战略发布会。
    今天的活动到此结束。谢谢!



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